Ученые против мифов 3-4. Юрий Березкин: Параллели в искусстве народов Азии и Америки

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 3"
antropogenez.ru/forum3-itogi/
Санкт-Петербург, 28 января 2017
Часть-4
- Юрий Березкин: доклад "Параллели в искусстве народов Азии и Америки: трансокеанские плавания, случайность или древнейшее наследие?"
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez
Запись: broadcast-team.ru/
Монтаж: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab Поддержать "Лабораторию": money.yandex.ru/to/4100135855...

[@zemlyanin9]

Спасибо Юрию Берёзкину за интересный рассказ! Читал его научно-популярную книжку, изданную еще во времена СССР: "Голос дьявола среди снегов и джунглей. Истоки древней религии" из серии "Разум познает мир". Приятно видеть, что ученый по-прежнему в строю - в том числе и в плане популяризации научного знания.

[@ahercog2109]

ещё как. У меня есть его книжка по инкам (у меня она 1991 года и называется "Инки. Исторический опыт империи", но у кого-то я видел намного более позднее издание под названием "Империя инков"), очень интересная.

[@garmonist_Evgraf]

Спасибо Юрию Евгеньевичу за прекрасную лекцию!

[@non-secret_facts]

АЕТРОПОГЕНЕЗ - однозначно мой любимый канал в российском ютубе!

[@user-xw7dz4kd1y]

Рад смотреть на то,что вы делаете.

[@user-ki7lm8cu9o]

Такой интересный докладчик и так мало. Смотрела ролики с ним на Arzamas и читала на Антропогенезе. Пойду, еще поищу в интернетах, что-нибудь - статьи, книжки... Спасибо!

[@user-yi7vr8wg5h]

Юрий Евгеньевич молодец,как и всегда.Очень интересно и познавательно.Спасибо.

[@kozzyrock5939]

Ждем с нетерпением всех частей!

[@4etJIanin]

Один из самых интересных докладчиков! Хотелось бы больше информации от Юрия Евгеньевича, потому как там псевдонаучники и черпают свои "сюжеты"....спс зрн

[@vladi_g]

Да он слишком мало рассказал...

[@zemlyanin9]

С другой стороны, этот спикер дольше и полнее всех остальных выступавших отвечал на вопросы из зала.

[@alexeypospelov7718]

Есть целый курс на Степике, например)

[@user-jq3oz2bx6x]

А можно ссылочку?

[@alexeypospelov7718]

stepik.org/course/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-51/

[@user-uk2qt6gl2t]

Этого очень мало,ищите спонсоров,снимайте фильмы,наука не стоит на месте и мы,обыватели желаем быть в курсе)))хотим конференций в красивой обертке,лекций и докладов.Никто,кроме ученых реальных,не вытеснит из интернета псевдо науку.

[@zemlyanin9]

"ищите спонсоров" Вот кто бы подсказал, где их взять ;-) Ну не хотят олигархи спонсировать просвещение. Их интересует лишь выкачивание нефти. Даже этот форум - по сути оплачивается самими же его зрителями. Какого-то генерального денежного спонсора, насколько я понимаю, у форума нет. Есть лишь те организации, которые оказали содействие тем или иным образом по своему профилю. Да и то такое содействие всё равно часто не благотворительное. "снимайте фильмы" А кто их показывать по ящику будет? Да и опять-таки откуда деньги взять? Тут же несколькими тысячами рублей не обойтись. Для качественного большого проекта нужны миллионы рублей. У нас вон всякие там "Фонды кино" выделяют бабло на всякий шлак вроде "Кавказской пленницы 2". А на приличные фильмы деньги давать не принято.

[@zemlyanin9]

А при чем тут академики? Расходы на науку и на популяризацию - это совершенно разные статьи расходов, по разным ведомствам. Кроме того, у нас и финансирование науки тоже сокращается. Если еще начать и ученых разгонять... давайте не будем радикальные "сталинские" методы применять.

[@user-yi7vr8wg5h]

Сэкономленных денег"вряд ли хватит даже на один науч.поп.фильм.А,Вы,говорите-сериал.А вот наука,от подобного"разгона академиков",может потерять реально.

[@zemlyanin9]

"А популяризация науки к какому ведомству относится?" Вам лучше адресовать этот вопрос в правительство Российской Федерации: government.ru/letters/ В противном случае получается беспредметный разговор. В Ваших речах слишком много идеологической составляющей и радикальных решений по "разгонам". Этим Вы напоминаете Шарикова из "Собачьего сердца", который предлагал "взять всё да и поделить". Невозможно подобным образом эффективно решать проблемы.

[@user-yi7vr8wg5h]

Предложение,на мой взгляд не очень правильное,делаете как раз Вы.А я всего лишь говорю о своём несогласии с ним.Размер бюджета хорошего науч.поп.фильма я представляю,да и,Вы,если не поленитесь погуглить,тоже найдёте.Это очень дорого.А уж сериал......

[@nataliaandrianova8140]

Cпасибо большое. Замечательная лекция.

[@user-xw5eb8oj7g]

Спасибо, было очень увлекательно.

[@mininvalentin5011]

Интересное видео. Спасибо!

[@olsidream3005]

Так собственно, что мы имеем? Некая "пракультура", которая существовала 20 тыс лет тому назад, и сейчас видимо под водой между Китаем и Кореями, пошла бродить по свету, причем теряла часть своих поселений еще в России, зато, перейдя пролив и очутившись на Аляске поняла, что не хорошо однако разбрасываться культурными традициями, и стоит сохранить ее до лучших времен. И очень аккуратненько и незаметненько прошли серверную Америку, пока не почувствовали, что всё, пора "мусорить", мы уже в Мезоамерике, еще чуток спустились вниз и поняли, что все хватит с нас, нагулялись. Выглядит не то что нелепо, выглядит так, что у нас просто очень мало данных. Копать надо дальше, должно было бы хоть что-то остаться и в Северной Америке. Или они шли не по современному берегу, а опять же раз на 130 м уровень моря был ниже, вполне возможно шли ближе к океану, а значит большая часть культуры должна быть под водой. Значит надо нырять и копать :) А так лекция интересная :)

[@user-xi1wz9xu7h]

маленький кусочек будит огромный аппетит,но что бы все блюдо целиком усвоилось ,нужно постепенно его смаковать.

[@chesikgamer7016]

очень интересный форум у вас, жалко, что ролики выходят так медленно...

[@user-uk2qt6gl2t]

Отдельно Юрию Березкину-хотелось бы от Вас лекций,часов 20-50)))У некоторых ваших коллег вполне получается))).

[@LifeLongSummer]

Зачем вы взяли этот псевдоним, простите за оффтоп?

[@user-nc2ne8dk7l]

30:11 на фоне вопрошающего такая сладкая парочка задремала, аж будить не хочется)))

[@zhannastezhanikova]

спасибо за вашу работу и сайт. Надоели эти все лженаучные сказки.

[@andreydubrovskiy2320]

Очень интересно про отличие развития культур Америки

[@ijontichyfromearth8379]

пока что самая интересная лекция в третьем форуме. спасибо

[@zemlyanin9]

Согласитесь, что вкусы в этом плане могут быть самые разные ;-) Кто-то интересуется, например, лингвистикой существенно больше, чем историей, а потому для него самым любопытным будет выступление Светланы Бурлак.

[@ijontichyfromearth8379]

конечно согласен, это имхо. забыл добавить.

[@guysimple8491]

В своё время читал книгу Джозефа Кэмпбелла "Мифический образ" где он, в том числе, рассуждает на тему культурных заимствований мезоамериканских и культур от азиатских и культуры Индии. В книге всё выглядело достаточно логично и в меру обосновано, неужели всё это было антинаучно?

[@user-fi8oy9zo7y]

Буду краток: очень интересно!!!! Но мало....

[@Namynnuz]

О, новьё. Как раз.

[@xromoy3497]

из четырех видео только первый лектор обозначил о каких мифах(вранье) идет речь, остальные считают, что все зрители знают все сплетни во всех областях? видео и организация вечера явно посолиднее чем раньше, но сам посыл" ученые против МИФОВ" пропал. о каких мифах говорят я не понимаю. А так интересно.

[@zemlyanin9]

Алексей Водовозов, Иван Семьян, Клим Жуков, Иван Гусев, Станислав Дробышевский, Александр Соколов - больше половины выступающих в явной форме обозначали "мифологизацию" определенной области деятельности. Остальные - да, они не говорили напрямую о мифах. Но их роль важна как общеобразовательная, слушать их выступления ничуть не менее интересно. Кроме того, косвенное опровержение специфических мифов все же было, просто самим изложением научно обоснованных фактов, теорий. " что все зрители знают все сплетни во всех областях?" Благодаря Рен-ТВ и другим аналогичным "просветителям" область таких сплетен уже очень-очень широкая. Потоптались эти ребята уже почти на всех научных областях.

[@AKIRANIME-O_O-]

Плюсую. Получается лекция для своих. Для тех, кто и так хочет просвящаться. Чтобы вразумить мракобесов надо быть более конкретным и простым. Взять заблуждение и обосновать почему не так. Это работает куда лучше и доходчивее.

[@zemlyanin9]

Для каких "своих"? Львиная доля делегатов этого форума вообще впервые пришли на подобное научно-популярное мероприятие. А для кого уж точно не предназначена эта лекция, так это для упоротых фанатиков: этих ничем не прошибешь, они от любых доказательств отмажутся. А те так называемые "сомневающиеся" - более-менее нормально относятся к просвещению в целом и не против послушать. Главное - дать им послушать Березкина, а не какого-нибудь писателя-сатирика, который начнет им втирать про "РАдость".

[@xromoy3497]

VideoMySome Ну так и получается, сидят 200 человек (я тоже из таких) которые никакими мифами про "РАдость" не упороты и никакой связи с выступлением не могут заметить, а через месяц им кто-нибудь вызывающий доверие эти враки навешает успешно. Я так понимаю если против мифов то обозначил эти проблемы, а потом проинформировал о достоверно проверенных данных.

[@AKIRANIME-O_O-]

Вы заглавие видели? "Учёные против мифов". И логично было бы строить популяризацию именно на разоблачении мифов. Например вот говорит мне человек: "Как ещё объяснить, что в разных частях света похожая культура и искусство, хотя они были разделены? Наверно это им досталось от одних и тех же инопланетян поэтому так похоже". Я более чем уверен, что если бы я дал эту лекцию в качестве объяснения почему так, то человек бы спросил: "Ну и где тут говорится как это ещё могло произойти?" На нужную волну лектора наводят вопросы из зала уже в конце. Он таки выдал, что неолит у всех разный, что колесо было не особо нужным и что календарь майя так себе. Тоесть пошла простая, понятная и конкретная информация, которая задержится в голове. Её проще пересказывать сомневающимся и непросвящённым. А вот попробуйте саму лекцию пересказать другому так, чтобы ему стало понятно, что дело не в инопланетянах, давших людям общие знания. А вот писателя сатирика пересказать и понять-раз плюнуть. Потому что он как раз идёт по правильной схеме. Человек спрашивает: "Почему?" Ему отвечают. А не рассказывают "общую политинформацию".

[@user-gu1gh3rl9j]

Очевидно, что рептилоиды завезли одинаковые орнаменты,рисунки ,фигурки и тд:)

[@zemlyanin9]

Во-во! Это один из наиболее популярных аргументов "альтернативщиков" :))) Похожесть якобы должна непременно означать общность в происхождении.

[@bozel123]

Сан Саныч Рептилоиды - они такие. Наследить успели изрядно.))

[@garmonist_Evgraf]

Кто дизлайки ставит!?!? Я поражаюсь

[@sufir]

Звук в разных выпусках отличается.

[@user-py1bu8lf6b]

На 13:10 если речь не о конкретной форме, а о содержании рисунков, то смею предположить, что "параллель" обусловлена восприятием одной и той же картины. Там не Млечный Путь, а, скорее, эклиптика и орбита Луны. Орбита Луны представляется змеёй и индусам и грекам, т.е. ещё есть где - подобное представление вполне универсально.

[@andobor8232]

Человечество как вид и как цивилизация есть продукт приспособления к климатическим изменениям, а Тихий океан и Атлантика разные циклы задают, Тихоокеанские особо для развития не климатят, в отношении человеческих видов - можно вообще вычеркнуть, но то же есть, - влияют, печать сходства цивилизации накладывают, иначе многие вещи просто не объяснить, - копать тему надо.

[@LK-123]

Юрий евгеньевич, вряд ли Вы это прочтете, но: 1. Большое спасибо за лекцию, наверное самое интересное выступление этого форума. 2. Очень интересует такой вопрос: вот Вы упомянули в конце, что Новый свет отстал от старого навсегда. Нельзя ли узнать, а как же так получилось? Из-за чего? Какие условия помешали? Ведь, вроде бы, природа не сказать что враждебная, а в бассейне юж. Миссисипи - так и вообще благодатная. И, вроде бы, ранние протоцивилизации Америки даже не очень моложе чем та же египетская, однако, они исчезли практически бесследно. Почему? Что не дало развиться? Очень буду рад ,если ответите на вопрос, моет быть на каком-нибудь новом форуме.

[@gaider73]

Очень подробно об отставании Нового Света, Австралии, Океании от культур Евразии написано в книге Джареда Даймонда. Ружья, микробы, сталь. Судьбы человеческих сообществ.

[@arborvitae999]

Блин всем нравится, а мне что-то вообще не "зашел" этот докладчик(

[@user-yi7vr8wg5h]

Попробуйте просмотреть его доклады здесь же,у Соколова и на"Прогресс-Школа",примерно с год назад,может "втянетесь".Ну ,а если-нет,так-нет.):

[@vatnique5927]

Мне с самого детства не давала покоя такая мысль, которая родилась после изучения древних суеверий, легенд, их изображения в разных культурах, в том числе изолированных, по всему миру. Перекликание. Например в подавляющем большинстве случаев мы увидим драконов или змеев. Страшных, мудрых, кровожадных, огнедышаших, замораживающих, общающихся с людьми, огромных и размером с собаку. Конечно я понимаю, что драконов не было, но с ума сходят обычно по одиночке. А тут налицо массовый психоз В качестве шутки я даже предполагал и слегка доказывал их существование в прошлом и давал ответ, почему останков нет. Ну на примере русских и европейских сказок мы знаем, что дракона не всякий меч возьмёт, а даже если проткнёт, то обычный металл оплавится от крови дракона. В этом же месте мы узнаем об очень большой скорости регенерации. Соединяя это вместе получает, что драконья кровь это гремучая смесь из очень активных кислот (побочным продуктом которых также является самовоспламеняющаяся смесь газов для огнедыхания). Эти кислоты постоянно атакуют внутреннюю поверхность кровеносной системы и только очень большая скорость обновления тканей препятствует тому, что эта кровь расплавит дракона изнутри. А когда он становится слишком старым, больным или какому-то рыцарю удается вонзить свой меч в жизненно важный орган, регенерация замедляется или прекращается и собственная кровь уничтожает тело дракона.

[@ArthurTrader]

На какой-то лекции Дробышевский говорил, откуда могут быть корни общего психиатрического расстройства. Когда-то люди жили кучкой и мифы у всех была одна, потом разбежались, а мифы у всех остались одни и те же, только видоизменились. Может, с драконами также? Тем более, чем дальше шла цивилизация, тем общими мифы становились снова, ведь по тому же Шёлковому Пути не только торговали товаром, но и новостями, данными разными, включая научные. Так и тогда могли просто по всему свету рассказать о драконах. А как известно, сарафаное радио - это и одновременно глухой телефон. Что-то теряется и искажённое передаётся. Вот тебе и разнообразие драконов.

[@user-zx5nk2lb4m]

Такая грозная музыка в начале, все бесы обосрались.

[@andobor8232]

Да, бесы они ссыкливые, стоит только в бубен погромче постучать, в миг разбегаются.

[@badbaddonnie3133]

Чет я тоже очкую

[@Zalntar]

13-20 -Карусель, карусель.....))))

[@user-yn1tb4lf9e]

Путешествия Тура Хейердала теперь имеет какую-то научную ценность?

[@kaljupattustaja5148]

Лингвистам, особенно тем, чья профессиональная деятельность связана со сравнительно-историческим языкознанием (СИЯ) - не следует брезговать рассматривать историю Европы (и мира) как единый живой организм, где веками и тысячелетиями происходили постоянные культурные и торговые обмены и взаимообогащения, в результате которых, в том числе, одни и те же слова и термины многократно переходили из языка в язык, расходились и сходились обратно. Держаться, вцепившись всеми частями тела, за наивные «индо-европейские» (а точнее, «индо-германские» - и вовсе не безобидные) гипотезы СИЯ второй половины 19 века, теории т. н. «филиации» (ветвления) языков, заложенные Вильгельмом фон Гумбольдтом, Францем Боппом, Расмусом Раском и Якобом Гримме, которые перечеркнули наработки всех своих предшественников (оправдывая, прежде всего, расовое превосходство германских народов), равно как получать после выступлений на форумах по борьбе с «лженаукой» бюсты Дарвина (чьей теорией эволюции человека от обезьяны тогда же, в конце 19 века (с 1870 года - и вплоть до 1958-го!), оправдывалось создание в Париже, Лондоне, Брюсселе, Антверпене, Барселоне, Милане, Нью-Йорке, Варшаве, Гамбурге и других городах «просвещённого мира» зоопарков, где вместо животных выставляли представителей колониальных племён из Индокитая и Африки (а в Германии умудрились выставить и саами (лопарей), рассматривая всех их лишь как промежуточное звено между обезьяной и homo sapiens) - мягко говоря, и архаично, и антинаучно.

[@AntropogenezRu]

Вот что сам Дарвин писал о рабстве: antropogenez.ru/quote/374/ Просвещайтесь.

[@fixicfix]

На 1:15 скрытая реклама макдональдса, леново и всятого источника)))

[@zemlyanin9]

Вот если бы еще все эти бренды хоть какую копейку заслали проекту... :)

[@user-ij9cv5jm6j]

слишком бегло, лучше бы поменьше примеров но поподробнее

[@yarkiymir1]

Довольно интересно, но доклад получился и правда слишком беглым, тут был нужен хотя бы академчас. И нужно что-то делать в будущем с радиосистемой, эта постоянно ловит помехи от мобильников.

[@zemlyanin9]

Не от мобильников, а от одного-единственного телефона старой модели, который оказался у кого-то из зрителей, сидевших рядом с пультом. Как только его (мобильник) отключили по просьбе Александра Соколова - помех больше не было.

[@robimelk75]

Ну так наши предки пришельцы с Альфы-Центавра или все таки с пальмы слезли ?

[@zemlyanin9]

Ни то, ни другое. На самом деле человека вылепил из теста Макаронный Монстр.

[@pavukman9491]

@@zemlyanin9 , приветствую, брат-пастафарианец.

[@user-ie6on5mr3r]

С чего такая уверенность, что развитие цивилизации нового света остановилось и никогда не достигло бы нашего нынешнего уровня?

[@user-qy6rh9dd9q]

потому что он сказал, что эволюционисты не айс, и развития быть не может.

[@ArthurTrader]

Не знаю, но мне лично как-то не очень понравился спикер. Он не плох, просто мне больше антропология нравится. Я лично и пришёл ради нее сюда. История прям доскональная, особенно с датами, не нравится. По комментариям драгим видно, что интересные вещи говорит, но явно не для всех. Я 3-4 часа прерывался от просмотра, ну как раз на 10 минут где-то и хватало меня. Честно признаюсь, возможно, я немного избалованный от забавных спикеров, типо Дробышевского того же, таа что прям на мое мнение равняться не надо, но просто для полноты картины что ли своё мнение говорю. В споре рождается истина и думаю, что тут это будет не лешним. Ещё раз скажу, что я избалованный в плане юморной подачи и серьёзность меня реально утомляет. Именно поэтому я не пошел в ВУЗ, ибо это скучно, нудно и обезьянья работа. Это не мое. Может я тупой просто. Но в свое оправдание скажу, что вот антропология, генетика и вообще все связанное с эволюцией организмов - люблю. (тем не менее, я хочу хотя бы минимально помогать каналу и везде ставлю лайки, это самая примитивная и простая помощь от любого, у кого есть руки) Момент "вопрос-ответ" уже интереснее. Там я уже слушал намного лучше.

[@user-ff8iq8xp9e]

И зачем я это слушал? Есть ли жизнь на Марсе? науке пока не известно...

[@jamesbolt5154]

чет как-то не очень

[@user-is6ie3fy5o]

😁😄😄😁а щё про пирамиды индейцев не расказал то ???? 😁😁😄старому свету эти пирамиды и не снились

[@user-kj4sn6xe1q]

Уже нашли недавно какую-то кость с насечками в Америке, и датировали 24 тысячами где-то.

[@dven0mb]

дядьку тяжело слушать. Можно это прочитать? Вы переводите такое в текст?

[@user-sf6wm1zp1h]

Как интересно он загнул о чудовищных культурах. Прям "Непредвзятость и объективность"!

[@Timochino]

Ученые не должны быть против мифов! это ваше основное заблуждение

[@zemlyanin9]

Т.е. ученые должны быть за мифы? За распространение псевдонаучных бредней? За засорение мозгов людей фоменковщиной и задорновщиной?

[@Timochino]

учебник истории и есть основной сборник мифов, где каждая глава должна начинаться со слов "историки предполагают, что..."

[@vogulich0477]

Миф от научной теории или гипотезы вы отличить можете?

[@zemlyanin9]

учебник истории и есть основной сборник мифов, где каждая глава должна начинаться со слов "историки предполагают, что..." Во-первых, и свое собственное изречение извольте начать с этой же "предполагательной" фразы. А во-вторых, любая не математическая наука не будет иметь стопроцентных доказательств. Ни история, ни биология, ни какая-либо другая. Просто в силу своей сути. Но мы можем собирать подтверждения и накапливать некую критическую массу фактов, согласно которой и делаем определенные выводы. Например, наличию на Руси монголо-татарского нашествия уже найдено такое колоссальное количество подтверждений (как письменных источников, так и археологических данных), что отрицать это явление - просто глупо.

[@Timochino]

Никто не отрицает. Даже без доказательной базы можно смело утверждать, что нашествия были, просто потому что не могли не быть. А вот дальше начинается мифотворчество. Зря презираете, "псевдонаучными бреднями" называете, альтернативщики набирают силу и в результате потеснят вас. На смену жёстким структурам всегда приходят новые формы самовыражения.

[@user-pu5yf3fg4p]

Скучно.

[@zemlyanin9]

А наука - вообще очень скучное занятие. Это у одного писателя-сатирика на концертах циркачество происходит, ну так этот товарищ далек от науки так же, как бегемот далек от Эрмитажа :-)

[@user-pu5yf3fg4p]

Ну дык и это вроде как не заседание РАН.Насколько я понял семинар ориентируется на простого обывателя. Видно что докладчик живым языком не умет выражаться, шпарит как на лекции студентам - сухо и неинтересно. Вот Дробышевского,, Жукова слушать можно , умеют "подать материал".

[@zemlyanin9]

Комодная Мебель "ориентируется на простого обывателя" На ЗАИНТЕРЕСОВАННОГО обывателя, который умеет чуть напрягать свое внимание.

[@user-pu5yf3fg4p]

Ну не знаю, кому как, а я от такой манеры преподавания засыпаю. Пусть даже и тема интереснейшая.Как начинаю слушать - так вроде на институтскую лекцию по ТеорМеху попал.