царга с спн или "флейта"?|самогон|самогоноварение|азбука винокура

уровень сложности высокий.
Часть 1. Комментарий Селиваненко И.Л
Часть 2. Комментарий AlexeyT
Часть 3. Расчет ТТ на царги 20 см с СПН
В части 3 (тайминг с 5:09), расчет количества ТТ и выводы. Интересно ваше мнение по этому поводу.
Заранее спасибо 🤝
Приятного Вам и вдумчивого просмотра
поддержать проект 🤝
www.donationalerts.com/r/azbu...
сбер.карта 4276 3800 2852 7740
оформить спонсорскую подписку
/ @azbukavinokura
- ранний доступ к новым видео
- видео с доступом только по спонсорской ссылке
- стримы с доступом только по спонсорской ссылке
Поддерживая проект, вы ускоряете создание новых материалов
Сайт “Азбука Винокура” - это ресурс для начинающего самогонщика.
www.azbukavinokura.com/karta-...
представительства проекта в соц.сетях
VK
azbukavinokura
Facebook
/ azbukavinokura
OK
ok.ru/samogon.azbuka
Instagram
/ azbukavinokura.com_
Twitter
/ azbuka_vinokura

[@AzbukaVinokura]

уровень сложности высокий. Часть 1. Комментарий Селиваненко И.Л Часть 2. Комментарий AlexeyT Часть 3. Расчет ТТ на царги 20 см с СПН В части 3 (тайминг с 5:09), расчет количества ТТ и выводы. Интересно ваше мнение по этому поводу. Заранее спасибо 🤝

[@mikhaildidenkosamowiskipiw9639]

Огромное спасибо, благодаря вашему каналу я разобрался в процессах винокурения!

[@user-wd7ho7ci2j]

Никого не хочу агитировать, поделюсь личным опытом. Имею 2 флейты.3 и 6 этажей , 4 дюйма, по 5 колпачков. Брал на АлиЭкспресс. Поставил в одну колонну. Отбирал по жидкости.Перегонял подголовья и предхвостья. Получил 96,6 спирт. Активно отсекал головы и хвосты. До получения спирта с нейтральным запахом. Сейчас результаты отдал на гх. Опыт использования флейт приятно удивил. Хотя моей целью 96 спирт не является. А при просмотре данного видео в своё время был огорчён. Вывод - собственный опыт - наше всё! Всем гонщикам Формулы С2Н5ОН из Белгорода привет!

[@user-ti5df1jg7t]

Как говорится,каждый Кулик хвалит свое болото.

[@user-wd8tc4my6n]

Где у нас в Белгороде отдавали на гх анадиз

[@user-sx6ft9ur3p]

У каждого железа есть свои приверженцы. Тарелки это дистиллят , есть свои минусы и плюсы супротив СПН. А деньги аргумент для тех у кого их мало. ПС. Можно бесконечно долго наблюдать за огнем костра, текущей водой реки и барботажем на тарелках ...

[@user-bs8oi3jf2o]

Павел , добрый вечер. Видео не совсем корректно. Пересматривал два раза. Впечатление, что заказное для продажи насадки . Повторюсь - такое создалось впечатление. Я не согласен по многим аспектам, которые вы подняли в этом видео, хотя бы потому что не корректно был поставлен вопрос. Селиваненко , отлично разбираясь в этом вопросе сразу сказал что флейта это дорого. Он сразу говорит о стекле и т.д. Но ни кто не мешает использовать закрытую царгу. Не стекло. Это уже лукавство с его стороны. далее. Вопрос о ректификации или дистилляции? Селиваненко не уточнил вопрос потому что ему выгодно продавать именно его продукцию. А по сему он говорил только о ректификации. АлексейТ оговорился о дистилляции . Но мельком. На самом деле на тарелках возможно сделать ндрф. Сам делал и делаю, когда это необходимо.И не такая уж высокая колонна нужна. Важно понимание процессов и управление ими. Тогда вы можете получить и ндрф и дистилят. Тарелки более универсальны. А вот спн Селиваненко обдерет напиток . Да и в процессе , если спн медная с ней мороки очень много. Я отказал от нее в пользу тарелок.

[@AzbukaVinokura]

здравствуйте. спасибо за корректно изложенную точку зрения. в части три, я упоминаю, что 92% я могу получить как на тарелках, так и на насадке. и там и там, в терминологии АлексеяТ "духовитые дистилляты". вот в этом полностью согласен с Вами "...Важно понимание процессов и управление ими..."

[@user-xw6vk5dp2g]

Согласен на 100 процентов. Все профи со временем перестают морочиться с этими спн,рпн и прочим насыпным хламом. Это занятие для тех кто не имеет опыта и имеет много лишнего времени. Тарельчатая колонна универсальна, удобна в использовании и даёт более качественный результат. Всё дело в количестве тарелок. Собирается мгновенно,моется удобно и никаких проблем и неудобств ,как с сетками и прочим насыпным мусором. Всё дело в опыте винокура. Всем Удачи и Благополучия!

[@naumoffdistillation3473]

ИМХО тарелки под спн имеют место быть. Засчёт своего накопительного объёма они образуют некий буфер для промежуточных что делает колонну менее капризной а качество стабильней

[@user-te4bx5wm4n]

Спасибо. А то мучили проблемы выбора.

[@yerzhannurkhanov1991]

Здравствуйте Павел, подскажите где купить спн десятигранку ?

[@konstantins5947]

Павел какая у вас спн 3.5х3.5 стандарт ? То есть 20см СпН равны 3 тарелкам ТТ и 6 физическим на флейте интересно 🤔

[@AzbukaVinokura]

здравствуйте. да 3,5 на 3,5

[@user-hk5eg6op5n]

У меня для спирта-колонна 2 дюйма , около 1,6 метра с спн, результат 96.6, 30-32 тт, а для фруктов и зерна взял флейту 4 тарелки, тоже на 2 дюйма, отбор 90, температура стабильна весь погон, пробовал на рпн, получается 92-94, с тремя пыжами, если поставить 2 , то работает не стабильно, пробовал даже со старт- стропом, клапан щёлкает часто, погон очень длинный, продукт получается жёстче, чем на флейте, мои личные наблюдения

[@user-mf6wt1tq3i]

Спн какая

[@SM5T1]

Сейчас продается аппарат от DOMSPIRT - 18 тарельчатая колонна, стоит дешевле "люксстали", 96% на выходе (96.6 при 27 тарелках). Но по какой то причине ГХ анализов нет нигде...

[@user-xw6vk5dp2g]

Колонна отлично работает при ректификации - все сетки и насыпной мусор отдыхают!

[@user-fd9se1xr9p]

Сколько интересно будет тт на 1 м пустой 1.5 дюймовой царге и какая будет спиртуозности дистиллят если в этом случае отбирать по жиже ниже дэфа?

[@AzbukaVinokura]

Берем калькулятор AlexB, рассчитываем. Делимся результатами с коллегами

[@AzbukaVinokura]

будет дикая флегма. особенно, если царга не утеплена. Небольшое, но укрепление будет.

[@marchello8218]

Спасибо, отменил заказ на флейту😂 Скажите для цорги 1,5 дюйма с кольцами Рашига 8х9мм какая высота нужна, что бы в 92% попасть? И как гнать на такой колонне?

[@user-bq3oh7gw5z]

0.7-1 метр примерно, можно с автоматикой. Но это для зерна и фруктов нужно, для сахара лучше спн.

[@kgslk]

Дурачок возьми с полки пирожок😂😂😂

[@user-xw6vk5dp2g]

Селиваненко рассказывает о том,что спн Селиваненко лучше чем что-то другое. Бесконечный спор,что лучше! Надо ещё было у Панченкова спросить про его сетку рпн!

[@antarshengyer7527]

Это лучшее пояснение к видео. Чётко в суть!

[@alexbuts7915]

И у Рашига заодно поинтересоваться.

[@farhad_rzayev]

Тарелки удобно. Дорого. Очень. Но удобно. У меня 4" дюйма 5 тарелок. Все навтроено и заточено под зерновой дистиллят 92-93. Спирт только на СПН.

[@eugenealexandrovic8614]

А я сдуру купил прицепом тарельчатую колонну 50 см, теперь стоит без дела.

[@user-lv6td8fx9n]

Интересно то, что продукт сделанный на насадке и на тарелках, из одного и того же спирта сырца, при одинаковой спиртуозности, абсолютно разный. На тарелках, ароматней и мягче чем на насадке. Убедился на личном опыте.

[@yrmur]

А какие тарелки, какую насадку использовали и какое сырье? Мучаюсь с выбором, присматриваюсь к домспирт медной ситчатой на 9 этажей.

[@i_am85]

а как же режим эмульгации, где колличество ТТ возрастает в 2 раза?

[@AzbukaVinokura]

тарелка - пузырьки насадка - пленка эмульгация - эмульсия но это уже совершенно другие истории :)))\ имхо

[@user-ds1vb2ls1v]

Круто, красиво, и это мнение коментируемого, а по теме - ничего кроме реклам "наших колон" Диз!

[@AzbukaVinokura]

😄🤦

[@VladimirMir114]

@@AzbukaVinokura ну что смешного от части прав! Спирт это спирт.

[@AzbukaVinokura]

тарелки дают 92, и царга с насадкой дает 92. в чем разница тогда? ps как и тарелки могут дать 96 и продукт не будет отличаться от 96 на насадке. ИМХО

[@user-jn6np3wq4g]

Был бы искренне удивлён, если Селиван - продаван насадки - продвигал бы тарелки

[@AzbukaVinokura]

Часть 2 и 3 сил не хватило досмотреть?

[@user-jn6np3wq4g]

@@AzbukaVinokura так то вообще не авторитеты, что их смотреть? ЛешкаТ так и не дорос до тарельчатой ректификации. Как и ты

[@user-jn6np3wq4g]

@@AzbukaVinokura кстати, почему ты на двухдюймовой царге выбрал мощность в 1 киловат, а не в 2 (согласно площади сечения трубы) или 0,5? Что этот твой эксперимент подтвердил? Высоту ТТ? Или зависимость высоты ТТ от мощности, площади сечения, размера насадки? Не дуй в дудку насадочников. Тарелки сделать дешевле. Да, высота колонны больше. Но качество спирта не хуже и производительность выше, чем на насадке. Кстати у Селиваненко насадку брать не рекомендую. Размер не соответствует заявленному (больше на 0,3-0,4, т.е. ближе к следующей размерности) и мусора (обрезков) много. Брал, предъявлял претензию - меняли. Короче, надо быть объективнее, а не продажнее

[@564629]

У тарельчатой колонны гораздо больше удерживающая способность и меньше разделяющая. Что для дистилляции предпочтительнее

[@AzbukaVinokura]

Есть фактические данные?

[@user-jn6np3wq4g]

@@AzbukaVinokura возьми интервью у Алкобрата

[@564629]

@@AzbukaVinokura конкретные цифры самому интересны. Если рассмотреть 2 крайних случая : 1 высокая разделяющая и низкая удерживающая, то получаем высокую и узкую рект колонну. Она все отрежет от исходника. 2 случай с низким разделением и высокой удерживающей способностью это как отгабртэливание в малом объеме. А этот метод хорош для дистилляции. Поэтому я думаю надо копать в этом направлении

[@AzbukaVinokura]

Андрей, не утверждаю. к обсуждению. 1. удерживающая способность значима в статике, насколько важна в динамике? 2. для системы (не важно, на дистиллят идем или рект) - определяющие факторы, кол-во ТТ и кректы примесей. Оперируя этими переменными получаем продукт с заданными параметрами. 3. если в итоге у меня 92, какя разница, я пришел к ним через флейту или насадку?

[@564629]

@@AzbukaVinokura 1Видимо удерживающая способность важна и в динамике, т.к. примеси в колонне накапливаются (речь про " изики" удерживающая способность позволяет их в ней держать ( согласно коэффициентам ректификации) без излишнего укрепления. 2 Полностью согласен, но надо учитывать и количество примесей на тарелке. С литра имеющего концентрацию 0.1% вылетит столько же сколько и с грамма с той же концентрацией. Но накапливаться этот 0.1% будет значительно дольше 3 Вытекает из п1. 5 тарелок с большой удерживающей способностью больше примесей задержат в себе и меньше дадут в отбор, чем 5 с малой. Например то что я получал на насадочной колонне крепостью меньше 93, мне совсем не понравилось. Тарельчатой колонны не имею, но то что пробовал было чище и ароматнее чем то что удавалось получить мне. Выходит колонна с большим удержанием и меньшим разделением позволяет получать дистиллят меньшей крепости ( с большим ароматом), но приемлемым содержанием ( органолептически) ненужных примесей ( промежуточных) . Кто работает на насадке получает 93-94, на тарелках 91-92, таковы средние показатели на практике. Мое мнение что собака зарыта именно в удерживающей способности колонны, это единственный параметр колонны на который трудно влиять, поэтому и экспериментов на эту тему не много.

[@pavelzak1416]

сравнение тарельчатой и насадочный априори некорректно, насадочная это плёночный тмо, тарельчатая пузырьковый, наложение на эту тему отрывка с Селиваненко, где он рассуждает о спирте, никаким образом не соприкасается с дистилляцией, поэтому его мнение о преимуществе насадочной перед тарельчатой некорректно, у Алексея более развернутый ответ, но опять же ему не был задан вопрос о преимуществе насадочной или тарельчатой в случае дистилляции(кстати упомянул что флейта для дистилляции), он рассуждал про спирт, также как Селиваненко, поэтому эти два отрывка из интервью притянуты за уши к выводам о дистилляции,.. итоговые рассуждения по поводу 3 тт полученных на насадке эквивалентных 6 фт на колпачковой колонне точно также некорректны, на тарелках есть диапазон настроек и можно получить как 95 так и 80, попробуйте на показаных вами 20 см спн показать такой диапазон,.. половина виско-вино-курен работает на тарельчатых колоннах, а вот спн там не найти,.. поэтому сравнение, что это просто красиво - это всё равно что вместо полета на боинге махать фанерными крыльями

[@AzbukaVinokura]

Вы умны, и я уважаю вас за это, но не хотите смотреть дальше общепринятых установок. И это печально.

[@pavelzak1416]

@@AzbukaVinokura уважение это прежде всего к вам за ваш труд, который многим помог и поможет,.. - "посмотреть дальше общепринятых установок" - означает ли это не обращать внимания на очевидность, что дистиллят это некий набор примесей при определённой спиртуозности в следствии преодоления какой-либо преграды? и не имеет значения какая преграда? царга с спн, деф, тарельчатая колонна, шлем-аламбик?.. я нахожу очевидным что результат при одинаковой спиртуозности при этих трёх режимах, будет с разным набором примесей,.. что предпочтительнее при выборе? качество дистиллята или ценообразование железа, или какое-то разумное между ними соотношение? или можно просто сделать вывод, что шлем с колонной это лишь маркетинг и просто красивая лампа алладина, и достаточно просто на царге получать нужную спиртуозность? чем замерить это качество, если у каждого своё понимание вкусоароматики,..мне ближе аламбик, в случае ролика тарельчатая, и только в последнюю очередь царга с спн, значит ли это не смотреть в будущее и оставаться в печали?

[@user-of2cz1oz4w]

@@pavelzak1416 *.. я нахожу очевидным что результат при одинаковой спиртуозности при этих трёх режимах, будет с разным набором примесей,..* - очень точно сказано, убедился в этом практически!

[@AzbukaVinokura]

Павел, здравствуйте. на основании чего вы делаете вот эти выводы "... я нахожу очевидным что результат при одинаковой спиртуозности при этих трёх режимах, будет с разным набором примесей..." если вы проводили практические опыты. Опишите пжл. спасибо

[@pavelzak1416]

@@AzbukaVinokura Павел, моё почтение. Даже если бы мною были проведены практические опыты с подтверждением гх, вряд ли бы результат имел бы большую достоверность в отличие скажем от уже изданного в книгах по дистилляции, где полно таблиц, выводов, результатов, всевозможных вариантов, цифр, о наличии примесей в продукте, о влиянии методов перегонки сырья, на каком аппарате проводится дистилляция,.. цифра 92% это просто показатель соотношения воды и спирта, при этой цифре набор примесей будет различным в зависимости от метода перегонки, от аппарата,.. Если всем вашим знакомым раздать одинаковый сс, все принесут образцы 92% и результаты по примесям у всех будут разные,.. поэтому это и характеризуется словом "очевидно" и нет никакого смысла проводить ещё один практический опыт,.. другое дело что наверное подразумевается некий баланс примесей при 92% на spn, который "не хуже", "не лучше", или "другой"(любой из трёх вариантов) в отличие от результата полученного на тарельчатой колонне или скажем на аламбике, тут действительно доказательства не работают - это вкусоароматика, можно лишь повернуться назад и посмотреть в прошлое -как это делается у тех брендов у кого есть результаты дистиллятов, на spn у них вы не найдете,... а теперь можно повернуться вперёд как вы предлагаете в будущее - дистилляты на спн впереди? кроме медных аламбикошлемобразных кубов и тарельчатых колонн, Есть ли что-либо ещё?

[@user-ip6kq4og8i]

Похоже на творческий кризис...

[@igoros54]

Целеполагание немного изменить и все станет на свои места, странно, что Алексей Т, многоуважаемый мною, об этом то ли не догадался, то ли считает это малозначимым, короткая 50см насадочная царга, над тарелками, с промежуточным упо/уоп, и шаровым краном над узлом; над царгой - уож и деф, сборка позволяющая делать качественные дистиляты, особенно, если тарелки стоят на МЦ ( с концентратором), здесь вам переключение режимов на отбор голов и подголовий, через царгу, отключение ее, отбор тела по пару, через тарелки, не пропуск хвостов с помощью МЦ ))) так что такой вот симбиоз, позволяющий делать БЕЛЫЕ: виски, бурбон, ром...не говоря уже о чаче и полугаре, там только количество тарелок регулировать остается, а то и вовсе оставить от них один диоптр и фигачить вкусноту ( ромовую например), на прямотоке... ну и для бочки, разумеется, это тоже отлично пойдет 😉

[@olegkonov8625]

СПН лучше спирт чище

[@Lordofmalt]

Для чего лучше? Главное это целеполагание.

[@user-pm3mf4vx1i]

Ролик вышел 30 минут назад а комментарий написан 4 дня назад. Фантастика!

[@Lordofmalt]

@@user-pm3mf4vx1i для спонсоров канала предпоказы.

[@user-cm6jj8fe7p]

@@user-pm3mf4vx1i эти видео давно вышли длительностью больше часа а сейчас он просто нарезки делает

[@user-eo2vr7wv8m]

Ректификация не самогоноварение.Сравниваем два метода с разных планет.Аллё,гараж.Забивание мозгов при сравнении кислого и квадратного.

[@user-xw6vk5dp2g]

Они сами не знают чего хочут. Им надо хвосты и головы в спирт превратить после обычного самогоноварения. Вот тут и начинается спор что лучше - сто тарелок или десять киллограммов сетки селиваненко.

[@alikanos]

Каждый кулик хвалит свое болотце

[@kgslk]

Ключевое слово - /наша/ насадка