Как измерить момент срыва диска СЦЕПЛЕНИЯ. Демпферное сцепление на советский ОППОЗИТ.

[@swmoto5192]

На данный момент, последние выводы о пробуксовке диска можно считать неактуальными - в ходе разбора обнаружена течь заднего сальника кв и замасливание сцепления. vk.com/wall13534649_2684

[@АлександрПушкарев-г5з]

Нужна, нужна обязательно эта тема, поскольку не раскрыта и не разжована!

[@die3e1]

Наконец-то хоть одно нормальное, с обоснованием и экспериментами, видео про демпферное сцепление. Александр, спасибо за конкретику! Продолжайте в том же духе! Удачи!

[@swmoto5192]

Спасибо!

[@АндрейЗавадский-г3и]

Ждём с нетерпением результатов эксперимента, и правильный алгоритм действий при установке правильной сцепы, за видео спасибо и лайкос!!)))

[@welding_cut]

Много полезной информации. Всё по делу и всё наглядно. Жду следующую серию!

[@Vadimator87]

Поставил себе такой диск, срыв где то 60-65 ньютонов, демфер начинает работать на 25-30 примерно. Осадил пальцы на до 21 мм по высоте. Использовал 4 родных пружины и две вазовские. Под диск демферный положил родной промежуточный, но проточенный диск проточил до 4 мм, Одиночка днепр, слегка форсированный (максималка 160 км по gps) работает отлично не буксует, скоростя включаются не привычно мягко. Правда пробег пока не большой совсем. Да, усилие для выжема увеличилось, но не критично.

[@Vadimator87]

@Труба ШаталЪ Не вижу смысла мне что -то кому-то доказывать школоло :). Я констатировал факт, принимать его или нет дело каждого. Правда на PZ30 не замерял максимум, на 68 это было дело, доработанных. А PZ все же лучше, мягче что ли работают и тд. Максимальная мощность у них думаю поменьше, но и скоростя мне такие вовсе не нужны, мне достаточно спокойно ехать в потоке, не тот мот чтобы гонять. Замер был ради интереса. И p.s. в стоке в моем моторе было 36 л.с...

[@Vadimator87]

​@Труба ШаталЪ Мне абсолютно все равно на твое мнение, у меня стоит говянная 10ка кстати ;) Кто ты, зачем здесь пишешь, почему спорим, почему я тебе отвечаю, какие пруфы? Живи в своих убеждениях сам, я никого ни к чему не принуждаю, не хвастаюсь и тд. Я взрослый мальчик делюсь просто своим каким не каким но опытом. Да может где то приврал GPS, все возможно, но думаю не сильно и не критично. Приезжай в Ростов на открытие сезона, прокатимся если все сложиться. пока Дружище!

[@Vadimator87]

@Труба ШаталЪ Это очевидно, только ты не ответил, зачем пишешь? Или ты думаешь я комментирую видео чтобы как кто возвыситься, заслужить всеобщее признание благодаря лжи? Мне это не нужно, уверяю. Повторюсь, я просто делюсь опытом, а конкретно в этом видео мой комментарий содержал посыл, что сцепление однодисковое "держать" мотор автора в той конфигурации установки которое я озвучил будет. И будет плоть до 50 л.с. Но спасибо, поднял мне настроение!

[@Vladimir-lz8fi]

Эт где ж такая гора, чтобы днепр 160 поехал?

[@qwa725]

Родные пружины сцепления были трёх групп по усилию. Разница в 3кг. Самые жёсткие-синие с усилием 17-18кг. Потом белые, самые дохлые-зелёные 15-16кг.

[@Ак40ТКлинцы]

А красные какие?

[@чемпрощетемлучше]

Вы вроде все адекватные люди . ставя один диск уменьшается площадь контакта в два раза . к бабке не ходи - придётся прижать его примерно в два раза сильней ! Хотя бы пружины поменять , а всё ждут чудес и удивляются что они не произошли )))

[@АлексейСнигирев-э3с]

Все это очень интересно! Продолжай! Ты не забыт! Ты вдохновляешь людей на новые свершения!

[@РусланК-з6г]

Купил у Шланца сцепление ,,менживался а стоит-ли,, на колясыч 14-500 жаба душила . После первого проезда понял Не зря. Советую .Кстати на стандартный руль лучше подходит от калины трос он на 3 см длиннее от обычного ,доработка с кривых рук 15мин и одна подпайка,но нужен донор старый уралячий если на Урал. Всё чётко встало и пальчиком выжимается.

[@АлександрХодков-н3л]

Тёзка,молоток,продолжай в том же духе. Все доходчиво и понятно,тема реально интересная и нужная. Лайкос по-любасу

[@swmoto5192]

Спасибо!

[@Меаник-ь9ч]

Как работает этот диск сейчас? Не развалился? Ато у многих разваливается место, где пружины..

[@garage_forever]

Интересненько!

[@АлександрБеденко-д1и]

Не зря в мотоциклах стоит многодисковое сцепление. В нём площадь поверхность трения больше в разы и это работает с пружинами небольшой силы, которые можно выжать рукой через рычаг. Однодисковое прижато диафрагмой которую выжать можно гидравликой. Вопрос, как разместить гидравлику на мотоцикле и комц это нужно?

[@ЕвгенияЖовнер-ц7л]

Эээээксперименты! Ура! Новое видео) давай пробуй)

[@swmoto5192]

😃😃

[@iliaivanov6577]

Максимальный репост и лайк, хороший канал .

[@Иван-б6у2х]

Я видел что надо 3 пружины от клапонов ваз.Пружину нужно немного подрезать и должно быть норм.

[@Mega_volt21]

У меня по новодельному сцеплению только один вопрос, как бы усилить шлицевую, ставил себе родные диски из магазина без депфера, за 1500км шлицы сносились....

[@grmch7540]

Спасибо за эксперимент. Хотя для себя давно уже решил. Родное сцепление для одиночки самое оно. Сколько езжу на одиночке к родному нареканий нет. Не знаю может Днепр у меня неправильный)))

[@swmoto5192]

Так меня родное тоже не беспокоило, пока другое не попробовал))

[@shevchenkofamily8491]

Приветствую, правильно что полез проверять) я себе уже поставил родное сцепление с двумя фрикционами. С одним демфером буксовало на всех передачах, вторая третья вообще ехать невозможно. Пружины были зажаты максимально. Если мембрану ставить то работать будет а с пружинами без шансов.

[@swmoto5192]

Shevchenko Family тут народ пишет, что ездят с пружинами пожестче, тоже попробую. Кстати, как твой боббер?? )

[@shevchenkofamily8491]

@@swmoto5192 собираю и разбираю) появился стук, разобрал, направляющая на выпуске разбита на 2мм чудеса) проверил пружины клапанов по 15 кг преднатяг) а я думал чего он как-то странно работал. Похоже клапан закрывала не пружина а поршень) направляйки вазовские ремонтные говноооо и очень кревые и не соосные. Ну хоть немного успел покатать.

[@garage_forever]

@@shevchenkofamily8491 у меня тоже впуск разбило, посмотри пятно контакта коромысла и торца клапана, оно должно быть чётко в центре. Я себе подправил и теперь никаких проблем!

[@СветланаНемченко-ж2т]

Максимальный крутящий момент Днепра 47 Ньютон на метр. Смысл добиваться усилия 90? Будет болеть кисть или трос рваться и большее усилие на штоке будет отрицательно влиять на подшипник и коленвал.

[@dimalopatin563]

А от ваз 2108 клапанные пружины пробовали ?

[@ВыротмПавуа]

А если попробовать два демферних диска на родние пружини?

[@АнтонМакаров-к4н]

Спасибо за видео, за то что делишся опытом. Подписался

[@swmoto5192]

Пожалуйста

[@uralokovyrjatel]

Я ещё 13 лет назад эксперементировал с москвичёвским диском. В итоге выбросил всё. Их надо там ставить 2 шт. Площадь то уменьшается в 2 раза. А поджимать пружины это бред . будут проблемы с чудовищно тугим выжимом на рулее. Не для тросиков уже. Рвались почти сразу.

[@rokzd8247]

ватор по номольному подскажу __ от восьмерки пружины подходят(можно три восьмерочных, три днепровских, или все восьморошные) есть в японцев мот джанг янг750 ,копия немецкого бмв р71, то там диск сцепления такойже как у тебя только 4 накладки, по две с каждой стороны продают на али настроил сцепление?, если да то скажы результат как правильно

[@ОлегКнязев-щ3ь]

Я собрал с диском от м-412 уменьшил диаметр.Накладки от сельхозтехники, толще родных плюс укоротил направляющие.Вложил в родные пружины ( маховика) сначала 3 пружины от кл.мех.газели ,потом 6. Собирал бутерброд без пром. диска,с устан.венца под стартер от Бурана.Сцепление буксует....Надо разбираться.

[@swmoto5192]

Олег Князев пружины внутренние клапана от 406 мотора?

[@ОлегКнязев-щ3ь]

@@swmoto5192 Да.Брал у соседа б.у..Может из за этого пробуксовывает.А может от того,что у меня вес больше чем просто калясочник.смотр..траик наш ответ чемберлену.

[@pychxyuh8568]

Спасибо, ты мне сэкономил кучу времени и немного денег) Значит правильно думал что без диафрагменной пружины этот диск нормально работать не будет. Или какие то подбирать в замену стандартным. Но там уже другие минусы появляются. Большая нагрузка на механизм выжима и на коленвал.

[@swmoto5192]

Саша Гладченко я пока еще не теряю надежды)

[@pychxyuh8568]

@@swmoto5192 я тоже) Ещё железные диски крайне кривые. Как новые так и бу. Проверял плоскости на плите. Ужаснулся, поматюкался и собрал на стандартных дисках)

[@АлександрОвсянников-о3ш]

@@swmoto5192 только диафрагменную пружину

[@shinmentakedzo60]

Удачи,ждемс нового видоса. Крутой контент,молодец!)

[@swmoto5192]

Спасибо

[@БелыйМедведь-о9п]

впервые заметил тукую инфу о сцеплении лайк подписка

[@swmoto5192]

Надеюсь вы меня не сильно потеряли...)

[@СергейРоманыч-ж8ъ]

Позновательное , лайк и спасибо от души.

[@swmoto5192]

пожалуйста!

[@rokzd8247]

автор на какой передаче нагрузка на сцепление самая большай на 4 или 1. подскажы пожалуста

[@МихаилТрибоцкий-э2ц]

Спасибо. Полезная информация!

[@swmoto5192]

Пожалуйста

[@Порховрулит]

ну мужик Вы заморочились , спасибо конечно , но два диска имеют большую площадь отсюда и результат что бы получить одинаковый срыв усилия нужно жёсткость увеличить (пружин ) как минимум в два раза , ручка сцепления как следствие легче на двух дисках . в общем два диска я считаю по любому лучше но как в корячить пружины ? и второе если пружины сделать мягче то проскальзывания диска будет работать как демфер можно сделать типа замедлитель отпускания сцепления тогда пружины ослаблять не надо .

[@ЕвгенийПчела-х1б]

Привет Бро, а вот если пружины установить по сильнее, например с 8ки, не будет ли лучше?

[@ЕвгенийМедведев-в2ь]

Доброго времени суток. Скиньте ссылку где диск купить

[@РустамГаджиев-с3ы]

Ждём продолжения ...

[@btr2121]

Спасибо,познавательное видео.

[@MaxMoto-y8j]

👍👍👍Давай ждем...

[@ЕвкакийКоловрат-й8д]

А цвет пружин то какой был? Если мне не изменяет память, там 4е вида по жесткости Конечно интересно, они свою линию, интересно, качественно

[@swmoto5192]

Испробовал два разных комплекта пружин и маховика, разница в пределах погрешности)

[@HerrStierlitz]

Получается во всем этом бутерброде снизу рядом два металлических диска. Не звенит эта погремуха при выжиме?

[@swmoto5192]

Серьезно?

[@ИванОлешко-ю4ь]

Очень интересная тема.

[@ОлегЛюбимов-ч4ш]

Лайк. Годный контент. Все чётко и по делу. Ждём видео с тестами других пружин. З.Ы. На канале у МОНСТРОХОДА есть подробное видео где он ставит аналогичный демпферный диск на Урал.

[@CaliforniaRockOff]

От чего диск сцепления?

[@ДмитрийМакаров-р3л]

Во голова! Молодец

[@zigzagzig-zag4852]

Молодец ! Все грамотно

[@swmoto5192]

Спасибо

[@ЕвгенийБогданов-э6з]

Опытные оппозитчики, которые давали советы, в школе курили только учебник по физике. Мы уменьшаем в два раза площадь контакта, не изменяем усилие прижатия и хотим результат. Накладками тут не обойдешься, нужно автомобильную корзину сцепления приспосабливать.

[@swmoto5192]

Евгений Богданов так если бы вы вспомнили физику - формуле работы силы трения нет площади! Я не говорю что от площади не зависит, но по крайней мере не прямопропорционально.

[@МихаилЕвсеев-ч6р]

Надо учитывать, что накладки то разные бывают, современные обеспечивают совсем другое сцепление.

[@ЕвгенийБогданов-э6з]

@@swmoto5192 Это правда. Ставим на КамАЗ жигулевские тормозные колодки и в бой.

[@garage_forever]

надо учитывать коэффициент трения, но родных дисках он так себе, низкий

[@irenstark5643]

Вроде , комплект такого сцепления для оппозита продают на Алиэкспрессе. И там уже все адаптированно к установке. качество пока не понятно?

[@swmoto5192]

Я не встречал.

[@irenstark5643]

@@swmoto5192 пробую прикрепить ссылку ( ru.aliexpress.com/item/4000102008015.html )

[@swmoto5192]

Iren Stark дороговато конечно) но если у них работает с пружинами и мы попробуем

[@irenstark5643]

@@swmoto5192 дык а кто его мать знает работает оно у них или нет :) по толщине пирога наверное подобрали правильно, но фишка родного двудискового сцепа была в обеспечении нужной площади соприкосновения ведущего и ведомого. За счёт этой площади и обеспечивалось сопротивление скольжению поверхностей. Выходит нужно или ширину прилегающих поверхностей увеличивать или сжимать сильнее или возвращаться к двудисковому не демпферному или связать с демферным диском ещё какой нибудь диск с накладками а между ними промежуточный стальной-но это уже космические технологии и бригада токорей требуется :)

[@irenstark5643]

@@swmoto5192 кстати может быть (нет уверенности, но) эффективность сцепления на китайском спепе обеспечивается в том числе кучей отверстий в металлических дисках...

[@СергейКрасюк-н2б]

Я понимаю, что мой комент уже, наверное, неактуален, но тем не менее, хочу вставить свои "пять копеек", а именно: Демпферное сцепление на оппозит - это тема чьего-то больного воображения, не подтверждённая здравым рассудком, но почему-то ставшая трендом. Хорошо хоть автор видео не лишён трезвого рассудка и произвёл замеры с помощью динключа. Тут, как говорится и к бабке не ходи. На штатном сцеплении стоит два фрикционных диска, а демпферное - одна. Элементарно - посчитать рабочую площадь на которой работает сила трения. И, вообще, при такой массе мотоцикла (300кг) нормально демпфирует и резиновая муфта. Не нужно себя позиционировать умнее инженера-конструктора, который разрабатывал данную схему передачи крутящего момента. Демпфер нужен на авто, там, гда вес к которому прилагается крутящий момент приближается к тонне. Демпферных дисков должно быть два , чтобы сцепление работало и не буксовало, но поставить два не позволяет конструктив. Один демпферный диск будет работать только на диафрагменной пружине и гидравлическом приводе.

[@SVARKA_48ru]

Дружище подскажи. У меня Урал. трогается норм.но потом не едет(быстро) тоесть на 4 передачи макс 55-60 км в ч. а движок на пределе(макс обороты). Мост и кпп ставил на другой мот и ехал на них 120 км в ч. Сцепу перебирал по книге всë промерял штангелем. Всëнорм. Яуже не знаю что делать с ним . Ни едит нихрена. Головы мне отремонтировали. Цилиндры расточил новые поршни кольца.. Но не едет зараза. Поподробней расскажи про буксование сцепы. Тоесть я понять не могу это сцепа буксует на повышенных оборотах или ещë что. На 1 передаче с гружëнной люлькой трогается а начинаеш поддавать газу "ритует" Но толком не едит. Вчëм может быть причина. P. S. Сальник у меня не течëт.

[@divannyj-ekspert]

Чувак, по ходу ты масло не в двигатель залил а в смотровой отверстие моховика картера кпп

[@SVARKA_48ru]

@@divannyj-ekspert а я сразу в два лил. Думал ржаветь не будет

[@divannyj-ekspert]

@@SVARKA_48ru Чтобы это г. не ржавело, от него надо просто избавится.

[@SVARKA_48ru]

@@divannyj-ekspert может и так. Но есть вещи которые дороги как память.

[@divannyj-ekspert]

@@SVARKA_48ru Тут я полностью согласен. По описанной причине у тебя пробуксовывает сцепление или маховик поворачивается на коленвалу (там он садится просто на конус, без всяких шпонок) Копай там....

[@AleksandrBir]

Два диска ставится для увеличения плоскости соприкосновения. Один диск того дать не способен. С увеличением жесткости пружин возрастет усилие выжима на рычаге сцепления. Тогда уже есть смысл городить гидравлику.

[@АлександрНиколаевич-щ8й]

Потом придёт очередь выжимного подшипника,питинг "грибка"и в стоке не редкость

[@AleksandrBir]

@@АлександрНиколаевич-щ8й Да, вот потому и не являюсь сторонником ухода от заводского варианта.

[@АнатолийКулик-ю1у]

У пружины есть свой преднатяг, и поджиманием его больше не сделать, можно только поменять на другие, на гидравлическом сцеплении полегче наверно будет выжимать когда преднатяг увеличится

[@swmoto5192]

Анатолий Кулик ты не прав, жесткость пружины пропорциональна величине ее сжатия(преднатяга). Формула простейшая - коэф. жесткости пружины(неизменяемое)*на изменение длины=сила развиваемая пружиной

[@АлександрНиколаенко-в8ц]

Танцы с бубном. Замена двухдискового сцепления на однодисковое закономерно снизит момент чуть меньше, чем в 2 раза. Пытаться менять фрикционное покрытие бессмысленно, т.к. коэф. трения в 2 раза больше быть не может. Как вариант, увеличение диаметра сцепления и усилия пружин, либо пытаться впердолить 2 фрикционных демпферных диска.

[@swmoto5192]

Александр Николаенко это все логично, но... этого момента достаточно, в следующем видео все рассказал, езжу на этом диске до сих пор, сейчас с коляской.

[@АлександрНиколаенко-в8ц]

@@swmoto5192 Спасибо за ответ. Смотрел твое видео из познавательных целей. У меня задача, соорудить фрикцион для бортового поворота вездехода. Вот и думаю... Использовать маховик МТ и сцепу МТ. Все, как бы вырисовывается. Но. У меня крутящий момент порядка 200 Нм. Пружины ставить ВАЗ однозначно. Возможно, придется увеличивать диаметр пальцев (или их количество). Если увеличивать количество, то можно родные пружины оставить.

[@swmoto5192]

Александр Николаенко если нет проблем с осевой нагрузкой, то конечно ставить жесткие пружины. Пальцы чем больше тем лучше, тут проблемы никакой. Еще обрати внимание что новодельные стандартные диски для оппозита хлам, либо искать советские, либо оригинал имз за дорого

[@artegromoto6028]

60Нм момент срыва... а сколько развивает мотор оппозита? часом не 38Нм .. к слову новый ураз 750ка развивает 45Нм .. это так к слову.

[@ДмитрийЧулков-с6д]

Было бы неплохо сравнить клапанные пружины от восьмёрки через одну и пружины мт

[@swmoto5192]

Дмитрий Чулков не планирую использовать чередующиеся пружины, это ведет к изгибанию дисков

[@ДмитрийЧулков-с6д]

Sw MOTO будете все пружины от мт ставить?

[@swmoto5192]

Дмитрий Чулков пока такой план, но поэкспериментирую

[@АлексейКузьмин-ч7ж]

У меня стоял- буксовал при поджатии на 2 мм. Пробовал ставить пружины с ваза, 3 шт ,сцепление выжимается с трудом... Я думаю здесь поможет диафрагма... Руслан, канал "Левша" сказал что хочет установить автомобильную корзину- подожду его вариант...

[@swmoto5192]

Посмотрим

[@RedDog111]

Можно попробовать гидравлику поставить. На али есть машинки для сцепления с различными ходами штоков

[@АлексейКузьмин-ч7ж]

Установить гидравлику можно, но в разы увеличится нагрузка на выжимной подшипник и шток,соответственно и ресурс их сократится.

[@HazanCustomWorks]

Попробуй наклепай по две накладки с каждой стороны, как на китайских копиях урала.

[@опозития-щ3л]

Копиях? Лучин?

[@ПавелАндриенко-ы3в]

Опыт - сын ошибок трудных))

[@Great-Az.]

Sw MOTO вы же вроде смотрите Гараж Forever, там же Александр как-то заморочился с демпферным диском и диафрагменной пружиной, все подобрал и размеры указал и с коляской проверено и до сих пор все работает, а он на нем не 500км проехал, а уже больше 2к и безотказно, думаю не сложно будет повторить и радоваться эксплуатации kzbin.info/www/bejne/jmSscqypbLKWm8k

[@swmoto5192]

Да конечно смотрел. Но повторить не так уж просто.

[@АлександрОвсянников-о3ш]

@@swmoto5192 повторить проще чем все самому придумать)

[@garage_forever]

По сцеплению один косяк: хочу заменить диск от Москвича на более "правильный". Когда буду менять, разберу сцепление и посмотрю, что там и как, может не всё так и хорошо. Но на сегодня сцепление работает шикарно, мягко и выжимается легко. Но мне понадобилось пол года, чтобы довести сцепление до рабочего состояния!

[@АлександрОвсянников-о3ш]

@@garage_forever я ж говорю повторить проще))

[@АлексБарс-д5ш]

Площадь прикосновения родных дисков в два раза больше.

[@swmoto5192]

И что, неужели не хватит? автомобилям на 100т.км пробега диска хватает.

[@КБАнтонова]

Площадь уменьшилась вдвое

[@ОбычныйЧелоВек-ю4ж]

Момент срыва зависит от пружин а не самого сцепления

[@АлексейЖданов-м9с]

От восьмёрки пружины через одну

[@Akulov__Andrey]

Я вот не помню, толи от Оки толи от снегохода буран встает сцепление, я не ураловод, просто флэшбэки из прошлого...

[@potomoktamerlana7782]

Диск от Москвича-407

[@Ruinskiy]

Зачем тебе 95 нм , если у Днепра около 38 нм ,вроде . 36 лошадей , 30 кВт

[@swmoto5192]

Дим Димыч это вопрос к немецким инженерам?)

[@Левша-45]

плохо что остаются у всех пром диски ..вечно гремящие ....

[@swmoto5192]

Диски сварил между собой и отшлифовал. В следующем видео покажу.

[@Васявикторович-й2б]

Пиздец 83 просмотра... Тут информация халявная проверенная!!!

[@АлександрОвсянников-о3ш]

Ставь диафрагму!!!

[@donbassmotors1485]

Не один раз слышал,что диски этого производителя,полное говно!!

[@swmoto5192]

Видео толи не смотрел, толи нихрена не понял?

[@donbassmotors1485]

@@swmoto5192 Все я смотрел.. Диск этот хреновы,сколько на него не дави,буксует он!!

[@АндрейУрбан-ь9ц]

Александр,посмотри это видео,должно помочь тебе с твоей бедой kzbin.info/www/bejne/kHiQl6d3arB5p8k kzbin.info/www/bejne/e5q7XmRqrrOGe6M

[@Ispanic-dv86]

Демпферный диск ставить нельзя, отдачу двига не потянет или шлици совет или разорвет. Стоит же резиновый демпфер перед карданом, этого за глаза

[@swmoto5192]

Конечно нельзя)

[@Ispanic-dv86]

@@swmoto5192 А зачем ставишь? Всё придумано до нас. У моего Урала родное сцепление, ещё с завода, хотя он 1964 г.в, меня всё устраивает.

[@ИванБлинов-ж6н]

@@Ispanic-dv86 пальцы сцепления сколько раз менял?

[@Ispanic-dv86]

@@ИванБлинов-ж6н Как на заводе собрали, так некто ничего не менял. Зимой первый раз буду двигатель снимать с аппарата, коленвала застучал, буду менять подшипники. Видимо даёт знать качество деталей СССР. Вот где взять новый тарсион для коляски, вот это я х.з.

[@ИванБлинов-ж6н]

@@Ispanic-dv86 у моего пробег 29 к и пальцы надо менять. Вот думаю в ремонт или в металолом? Все на электрику дрочат.

[@ВладимирДимаков-ш7д]

Час нытья!! Толком не чего не сказал 😮